韓国人「世宗大王自身がハングルを作り上げた」→海外「本当は学者に作らせた」

他の言語と違って、ハングルはある王が意図的に発明した文字体系で、世界で最も科学的な文字体系のひとつとよく言われている、という話。

>>1 いいね。これ、韓国の時代劇で知った話なんだけど、世宗大王は口の動きに合わせて文字の形を作ったらしい。あと、当時漢字の数が多すぎて貧しい階層の人には読み書きを覚えるのが難しかったから、そうした人たちでも読み書きできるようにという理由でこの文字を作ったって話だった

>>2 その時代劇って『根の深い木』みたいなタイトルだったっけ？

>>3 それは原作小説のタイトルだよ。時代劇の方は『根の深い木（Tree with Deep Roots）』というタイトルで配信されてる。すごく良い作品だから見る価値あるよ

>>2 確かに発音にかなり忠実な設計だったんだけど、時間が経つうちに発音自体が変化して、今では表記と発音が100%一致するわけじゃない。そもそも完全に音を表す表記体系を持つ言語なんて存在しないし、今後もそんなものは出てこないと思う

>>5 日本語のひらがなは完全な表音文字だと思ってたけど、100%確信はないな

>>2 漢字はもともと『上流と下流を分ける』ためのものじゃなくて、むしろ広い地域を『統一する』ための道具だったはず。中国には55以上の民族がいて言語もそれ以上あるのに、文字は共通。日本とも漢字のおかげで意思疎通できてたはずだし、韓国も似たような状況だったんじゃないかな

>>7 その通り、漢字（文字通り『漢』の文字）は中国の様々な方言をまとめる役割を果たしてる。ただ漢民族以外の少数民族、例えばチベット族やウイグル族は伝統的に自分たち独自の文字を持ってた。あと中国・日本（それに当時の韓国やベトナムも）が古典中国語で意思疎通してたのは本当で、元の皇帝が日本の天皇に侵略をちらつかせて送った書簡なんかも古典中国語で書かれてて、その言語の知識がある人ならすぐ読めるようになってる

>>1 それは事実だけど、世宗大王が一人でハングルを発明したわけじゃなくて、彼の治世下で作られたというのが正確なところ。ただ確かにストレートな表音文字で、その気になれば1日でだいたい覚えられる

>>9 よし、この夏は韓国語を勉強するぞ。そうすればついにスタークラフトを正しくプレイできるようになる

>>10 そう簡単な話じゃない。まず抑圧的で非現実的な期待に晒される子供時代が必要なんだよ

>>9 正直、この一文にはちょっと引っかかった。『王は若手の学者たちに支援されていたが、文献によれば世宗自身がこの文字体系の仕組みを考案した責任者だったとされる』——絶対君主が国家的偉業の功績を一人で持っていくパターン、いつの時代も変わらないな……

>>12 実際には多くの史料が、世宗自身がほとんどの作業をやったと記録してる。集賢殿の学者たちの多くも、表音文字という発想自体に懐疑的だったらしい

>>1 『最も科学的』って、そもそも何を意味してるんだ？

>>14 他の言語より10%多く『科学』が含まれてるからだろうね

>>14 『最も論理的』ってことだと思う。多くの言語には、大した理由もなく発音や綴りが妙なルールになってる部分があるだろ。英語なんて非ネイティブ（というかネイティブでも）が『なんでこの綴りでこの発音になるんだ』って混乱する単語がごろごろしてる。韓国語のアルファベットは非常に体系的で論理的だから、そういう混乱がほとんど無い

>>15 その場合『一貫性』という言葉の方が適切だと思う。『最も科学的』とだけ言って済ませるのはちょっと乱暴じゃないかな。『非ネイティブが学びやすい』というのも、あの記事が言う曖昧な『科学的』とは全然違う話だし、『論理的』という表現すら人によって基準が違う。フランス語の20進法の数え方だってフランス語ネイティブには論理的に感じられるだろうけど、英語ネイティブの自分には完全に異世界の話だよ

>>1 その結果、韓国人にとって『スペリング大会』という概念自体が意味を持たないらしい。韓国語で発音の仕方が分かって、読み書きができれば、正しい綴りに迷うことは基本的に無いから

>>18 その最後の主張は正確じゃない。理由はいくつかあるけど、大きいのは韓国語の文字には『無音』になる文字があること。例えば丸い形の『ㅇ』は普通『ng』と読むけど、音節の頭に来ると無音になる。ㅂ(p/b)+ㅣ(i)+ㅇ(ng)=빙(ping)だけど、ㅇ(無音)+ㅣ(i)+ㅂ(p/b)=입(ip)になる。『maja』という発音も、ㅁ+ㅏ+ㅈ+ㅏ=마자でも、ㅁ+ㅏ+ㅈ+ㅇ(無音)+ㅏ=맞아でも同じ発音になる。発音は同じでも綴りが違うパターンがあるんだよ

>>1 うちの母親に韓国語を無理やり学ばされて、嫌がったら『じゃあ北京語を勉強させるぞ』って脅されたことがある

>>20 『7分で中国語が読めるようになる』ってTEDトークがあったから貼っとくよ。ありがとうTEDトーク

>>1 ハングルを『科学的』と表現するの、正直かなり引っかかる。それって具体的に何を意味してるんだろう。韓国に住んでいて韓国語を流暢に話す第二言語話者として、この『事実』を根拠にした馬鹿げた主張をたくさん聞いてきた。例えば『韓国語は地球上で最も科学的な言語だから、韓国人は誰よりも明確に思考を伝えられる』とか、『他の文字はハングルほど正確に音を表せないが、ハングルは地球上のどんな言語の音でも正確に表せる』（単一言語しか話せない人は自分の言語の音のバリエーションしか認識できないから、当然どの言語も自分の音韻体系で構成されてるように聞こえるだけなんだけど）とか。誤解しないでほしいのは、自分もハングル自体は好きだということ。体系的で良く出来てる。でも『体系的で簡潔』から『科学的』へ飛躍する根拠は何なんだろう。近代的な科学的方法で作られたわけでもないし、他の文字より科学に適してるということもない。ハングルは標準的な韓国語の発音と完全には一致してなくて、まったく同じ発音になる文字が2つあるし、1つの音を複数の綴りで表せるケースも多い。韓国語を書くには最高の文字だけど、『科学的』を求めるならIPA(国際音声記号)を見るべきだよ。『科学的』という部分は完全に韓国のナショナリズムだと思う

>>22 完全に同意。よく整理されてて、だいたい論理的で学びやすい体系だとは思うけど、『体系的』というだけの話を『科学的』と呼べるかは疑問。その主張がナショナリズムを煽る道具として使われてるケースが多すぎる。同時に、外国語の音をハングルで正確に表せない具体例を見せるだけで、頑固な信者の主張を簡単に崩せるのは正直ちょっと楽しい。ただ、ある統治者が庶民の暮らしを楽にするために簡単な文字体系の開発にかなりの労力を割いて、それが今も生き残って使われているというのは、歴史的事実としてはやっぱりすごいと思う

>>23 うん、ナショナリズム的な誇張が入ってると思う。自分も韓国語を流暢に話して書けるけど、あれは英語の発音を正確に表現できるものじゃない。でもその誤った思い込みのせいで、韓国人の多くが英語の発音をハングル表記に転写して覚えてしまい、結果的に話す英語がかなり酷くなってる。韓国語ネイティブの英語教師と英語で会話しようとしたことがあるけど、全く噛み合わなかった。彼らは自分の言うことがほとんど理解できてなかったし、自分も彼らの英語が全然聞き取れなかった

>>1 実際にはモンゴルのパスパ文字から派生したという説もある。とはいえ、非常に論理的な表音文字だという点には同意する。自分は1日で読めるようになったし、数ヶ月練習したら英語とほぼ同じくらいの速さで読めるようになった

>>25 それはよくある俗説だけど、モンゴル人も韓国人も含めた多くの歴史学者・言語学者は、単なる偶然の一致だと考えてるよ

>>1 韓国に5年住んでたんだけど、『ハングルは世宗大王が発明した』というデタラメを聞くたびに指摘してきた。世宗大王はむしろ『ハングルのスティーブ・ジョブズ』みたいな立場。識字率を上げるために何か手を打つ必要があると判断して、もっと簡単な言語があれば民のためになると考えた。それで学者たちに指示して作らせたのが今のハングルであって、BBCの言語ページにもそう説明されてる

>>27 韓国人は世宗大王をとても敬愛してて、『王自身が丹念にハングルを作り上げた』という誤った話を語り継いでる。親に何か質問して、親がその答えを知らないときにでも、とりあえず適当な話でその場を収めようとするのと同じような感覚。『ハングルはどこから来たの？』『うーん、世宗大王が自分で作ったんだよ、さあキムチ食べなさい』みたいな感じ。歴史が教えてくれることがあるとすれば、王というのは自分では何もしないものだということ。命令して、やらせるだけなんだよ

>>1 韓国語は読めるようになるまで数時間しかかからない。でも実際に話せるようになるのは、最も難しい言語のひとつだと思う

>>29 結局はただ『記号と音を一致させる』作業をしてるだけだからね。それを覚えた瞬間に韓国語が読めて、場合によっては書けるようにもなる。でも自分が何を言ってるのかは全然分からないままだけどね

>>1 本物のハングルこそ、最高のハングルだ