【W杯準決勝】アルゼンチン、イングランドに勝った直後「フォークランドは我々のもの」→海外「勝ったのになんで悔しがってんの？」

マルビナス？　俺のサッカーゲームの中で今それ持ち出す？？？

>>1 で、どうせ何も起きないんだろ。

>>1 バカな判断だよ。これでたぶん数百万ドルの罰金だぞ。試合中の政治的メッセージは禁止されてるんだから。

>>1 一度も自分のものだったことのない島で、いまだにこんなに悔しがってる姿を想像してみろよ。

>>1 ＞勝った ＞なのに結局イライラして垂れ幕 アルゼンチン人も、あの巨大な劣等感さえなければ普通に良い連中なんだけどな。

俺たちが相手の黒人選手たちを完膚なきまでに叩きのめすたびに、みんな急に経済評論家になるの、ほんと笑えるわ。

>>4 アルゼンチン兵が、フォークランドを守るアジア系傭兵（グルカ兵）を見た瞬間ビビって降伏したっていう逸話があるのに、なぜかアルゼンチンでは彼らが英雄扱いされてるの草。

>>4 ＞一度も自分のものじゃなかった その話、キューバでたっぷりやってからにしてくれ。

アメリカがキューバに敵対してるのは、キューバが半世紀にわたり明確な軍事的敵国だったからだ。キューバ危機の時、キューバはアメリカにとって最も危険な敵だった。今はほとんど重要性を失ったが、それでも世界中で反米勢力を支援している。つまり最低限、俺たちには理由がある。 一方アルゼンチンがフォークランドを欲しがる理由は…えーっと…うーん…国の誇り？　うーん。しかも簡単に勝てるはずの戦争に負けてるし。うーん。

>>8 ｗｗｗアメリカこそキューバをいまだに封鎖して、あらゆる貿易を禁止して制裁までかけてるだろ。50年間ずっと根に持ってるくせに。

>>8 ＞マイアミのキューバ系移民以外、アメリカであの共産主義の島を気にしてる奴はゼロ ＞なのに第三世界の連中は、一度も自国のものだったことのない3000人の島への逆恨みを国のアイデンティティの丸ごとにしてるアルゼンチンと、これを同列に語ろうとしてる

>>1 アルゼンチンがやるべきことは、英国が軍も経済も衰退してボロボロになるのを待つこと。そうなれば侵攻してマルビナスを取り返せる。

>>1 軍事に詳しい奴に聞きたいんだけど、現代戦のやり方を考えたら、アルゼンチンはドローンだけで島を取れるんじゃないか？　これだけ非対称な戦争だと、あのアメリカですら遠方へ長期間戦力を投射するのは無理だっただろ。

>>13 ＞ドローンだけで島を取れるんじゃ？ ああ、島は取れるだろうな。そしてその直後、イングランドだけでなくNATO加盟国全部から、大量のミサイルが顔面に降ってくる。

>>14 ＞島はNATOの一部じゃない 今どきは石油タンカーからでも空母が作れる。俺たちみたいな発展途上国にとって、戦争はかつてなくアクセスしやすくなってるんだ。 島を包囲するには海軍と潜水艦がもっと要るが、直接攻撃は陸からのドローンでやればいい。

>>15 ＞島はNATOの一部じゃない 文字通り英国の領土なんだよ、マヌケ。だからNATOの一部になる。まあ、運試しにやってみたらどうだ？

十分な数のドローンを送って島のアングロ系住民を一掃して、無人になってから植民地化すればいい。問題は島を取ることじゃなくて、そうなったらアングロがアルゼンチンに核を落とすってことだ。

なあ、アルゼンチン海軍の航空戦力は40年前のフォークランド紛争と同じシュペルエタンダールをいまだに使ってて、空母はもう無い、潜水艦も無い、空軍は改修した中古のデンマーク製F-16が数機だ。陸軍もお笑いレベル。イングランドどころか、どんな西側の国が一番衰えた状態でも、こいつらを軌道まで吹き飛ばせるぞ。

＞このスレの連中は、今回のW杯でアルゼンチンを過小評価したのと同じように、新政権の軍再建を過小評価してる お前ら、自分の知らないものには手を出さないってことを、いつまで経っても学ばないよな。そして顔面に食らってから、なんでこうなったのか分からず呆然とする。 言っておくが、誰も武力で島を取ろうなんてしてないからな。

>>1 そこに住んでる人たちに、アルゼンチンとイングランドどっちの一員になりたいか聞いたことあるの？

>>20 住民は「No」と答えてる。それもきっぱりとな。 アルゼンチンが領有を主張できる現実的な道は無い。今夜みたいに、国家の破産や災害から目をそらしたい時か、愛国心の注射を打ちすぎた時に持ち出すだけの話だ。要するに、控えめに言っても正気じゃないし、いい加減その話は黙っててほしい。

>>1 あの島って何か価値のあるものがあるの？　それとも、TF2の砂利採掘場みたいな場所のために人が死んでたわけ？

>>22 魚と国の誇りくらいだったが、最近その海域で石油開発の動きがある。もちろんアルゼンチンの状況を変えるほどじゃないが、多少の助けにはなる。 まあアルゼンチンは天然資源を無駄にして経済的に崩壊する国だから、島を手に入れても大して期待はできないけどな。

>>1 岩とペンギンだけの島だぞ。アルゼンチン人はいったいこんな場所に何の用があるんだ？　この静かな小さい町を見てみろよ。お前らの都市の多くみたいに、ただのスラムに変わるだけじゃないって言えるのか？

>>24 お前ら、なんで「イングランドがそんな数個の岩をなぜそこまで大事にするのか」の方は絶対に聞かないんだ？

>>25 何千人もの住民が英国の一員であり続けることを望んでるからだよ。何千年も前にいたとされるアルゼンチン人じゃなく、彼ら自身があの町や農場を築いた。あの島にはもう何世紀分もの家族の歴史があるんだ。

自分の土地を守れないなら、それは自分のものじゃない。フォークランドが英国のものなのは、英国があの島を守れるからだ。

>>4 1833年の英国による侵略までは我々のものだった。1806年と1807年にアルゼンチンとウルグアイの征服に失敗した後にな。当時は島を守る海軍が無かったんだ。

>>28 それお前らの学校で教えてることか？　フォークランドは、アルゼンチンが国ですらなかった頃に英国が入植したんだ。近いからって所有権が決まるわけじゃない。より強い国に負けたんだから、いい加減受け入れろ。

>>28 ＞1592年、英国人ジョン・デイヴィスが視認 ＞1690年、ジョン・ストロングが上陸、英国人 それだけの話だ。

>>28 ＞我々のものだった 負けたら何かを差し出す。それが地球上に最初の生命が生まれて以来の自然の掟だ。 過去に自分のものだったと泣くのはやめろ。何かが欲しいなら、戦場か外交で勝ち取れ。

>>31 必要なら、また武力を使うさ。心配するな。

>>32 ＞必要ならまた武力を使う 第三世界の連中が、実際には何もできないと分かりきってるくせにネットで強がるの、ほんと惨めだよな。少なくともアメリカ人は、大口を叩く時には実際にやれる力を持ってる。アルゼンチンはボールを蹴って自国通貨を暴落させる以外に何ができるんだ？

英帝国は1765年にフォークランドに入植した。アルゼンチンが国として承認されたのは1816年。 これは事実だ。お前がどれだけ望もうと、このデータは変わらない。

>>34 ＞英帝国は1765年に入植、アルゼンチンは1816年建国 1765年の時点で、ペルー副王領はすでに200年続いていた。1776年にそこからリオ・デ・ラ・プラタ副王領が分離し、独立後はラプラタ連合州となって、長く苦しい内戦を経て現在のアルゼンチン共和国になった。そもそも「アルゼンチン」という名前自体、遅くとも1536年からブエノスアイレス周辺を指して使われていたんだ。

正直、なんであんなクソみたいな島を欲しがるのか全然分からん。歴史をちょっと思い出させてくれ、20年くらい前に習ったきりで俺はもう年寄りなんだ。俺の記憶だと、最初に発見したのはフランスかイングランドのどっちか。イングランドが取ったが去って、「ここは英国領」って看板を残した。スペインが来て「知るか、今から俺らのものだ」と看板を壊して、また去った。それから英国が戻ってきて入植した…って流れだよな？　じゃあアルゼンチンが正当に独立した時点では、そもそも彼らのものじゃなかったのか？　紛争のことは知ってるし、なぜ起きたかも分かる。アルゼンチンをまとめるための動きだった。でも、あれは一度でも本当に彼らのものだったのか？

>>36 実のところ、1840年代以前のあの島の領有はぐちゃぐちゃなんだ。英・仏・西・アルゼンチン、そしてまた英と、何度も持ち主が変わってる。アルゼンチンはあの地域に小さな拠点を持っていただけで、大半はアルゼンチン人・英国人・アメリカ人の捕鯨業者や漁師が一時的に滞在する場所として共用していた。英国はアルゼンチン市民を追い出したわけですらなく、追い出したのは軍の駐屯部隊だけ。そして今日まで島を保持し、入植までやり遂げた。だから英国が圧倒的に最も正当な領有権を持ってる。

よし、みんな。秘密を教えてやる。ただしアルゼンチン人には言うなよ。フォークランドは英国のものだ。そもそもあの紛争が起きた唯一の理由は、アルゼンチンで支持を失いかけていた独裁者が、支持を取り戻して愛国心を口実に使うために戦争をでっち上げたからだ。でもこれをアルゼンチン人に言うなよ。聞くと怒り出すからな。

>>38 じゃあなんで、その独裁者はチリに侵攻しなかったんだ？

>>39 チリを守る山脈があるからだよ。それにチリはアルゼンチンと文化的なルーツを共有してる。一方イングランドは「まあ嫌われ者の征服者」ってポジションだから、独裁者はそっちを利用したんだ。

（スペイン語）お前は廊下みたいに細長い国に住んでるんだよ。俺たちが軍拡しないよう祈っとけ。その気になればドローンでサンティアゴを木っ端微塵にできるし、お前らが爆撃できるのはせいぜいメンドーサ（アルゼンチン西部の街）くらいだからな。

>>41 ＞俺たちが軍拡しないよう祈っとけ おいおい、自国民を食わせる金すら無いのに、それが軍隊にとってどれだけ問題か分からないのか？　軍隊を考える前に、政治家に頼んで国を立て直してもらえよ。

>>1 ピノチェトがあの無謀な戦争でこいつらに手を貸すのを拒否してくれて、本当に良かったと思ってる。

>>1 支持する。アルゼンチンは俺たちの苦しみを分かってくれてる。

>>25 俺は聞かないよ。個人的にあんな岩なんてどうでもいいからな。あの岩について思うのはただ一つ、アルゼンチンの政治家が、国内の政治対立や内輪もめを脇に置かせて国民を英国に向けて団結させるために使ってる、ってことだけだ。取り返せないと分かった上で国民を操ってるように見える。共通の敵がいると思い込ませてな。 実は自分の国についても同じことを感じてる。スペインもあまりに政治的に分断されてて、政治の話をすると必ず荒れる。もし俺たちが「英国が悪い、ジブラルタルは我々のものだ」と言い始めたら、それで問題は解決するのかね？

>>45 ＞政治家が、取り返せないと分かった上で国民を操ってる、共通の敵がいると思い込ませてる お前らが思ってるほど、即効性のある求心力じゃないんだよ。政府を嫌ってる人間は、どの政権だろうと、領有主張に賛成しようが反対しようが嫌い続ける。あれは潜在的なもので、主張に反対の立場を取れば票は減るが、経済や社会問題みたいな国内課題を覆い隠すほどのものじゃない。

>>1 「植民地主義がー」って話でアルゼンチン人を真に受けるなよ。あいつら自身がパタゴニアを植民地化して、そこの先住民を虐殺したんだから。（セルクナム族虐殺） そっちは問題なくて、フォークランドはダメ、って言い張りたいわけだ。

アルゼンチン人がパタゴニアにとって何者かと言えば、侵略者、植民者、帝国主義者以外の何物でもないだろ。お前らがフォークランドや英国について言うことは、全部そのまま自分自身を映す鏡なんだよ。

>>48 違うね。俺たちは全員が混血で、植民地じゃなく独立国家だ。植民地化について文句があるならスペインに言え、俺たちじゃない。俺たちはスペインを追い出した側だ。 そもそもお前らは世界で最も帝国主義的な国だろ。今も世界中に植民地を持ってる。この話題で道徳を語れる立場じゃないぞ。

遠いからフォークランドが俺たちのものじゃないって言うなら、アイルランドはめちゃくちゃ近いんだから俺たちのものだよな。はい論破。

……で、ともかく今日のところは、ワンダーウォールでも歌っとくか。

＞アルゼンチン人がマルビナスで発狂 ＞論破される ＞「俺の親父はARAサンタフェ（フォークランド紛争で撃沈された潜水艦）に乗ってたんだ、お前は何も知らない」 ＞「ああ、その親父さんに爆雷を落としたのは俺だよ」 Ｘ（旧Twitter）はたまに最高に面白い。

>>1 で、結局こいつらの計画は何なんだ？　島民の95%は英国系で、英国の一員でいたいと思ってる。アルゼンチン側の具体的なプランは何だ？　独裁者が支持維持のために吹き込んだ嘘に、ただ泣きわめくことか？

むしろまた取り返そうとしてくれよ。そうすれば、もっと多くのお前らを始末する口実ができるからな。

>>1 正直、俺はフォークランドなんてどうでもいい。もし我々の支配下だったら、とっくにボリビア移民のスラムで埋まってるだろうしな。 ただ、ロ・チェルソがあの垂れ幕を掲げたのは、純粋な悪ふざけとして天晴れだと思うわ。

ああ、さっきのスペイン人が言ってたのはこれか。意味も通らない口喧嘩について、ただ支離滅裂に喚いてるだけ。そもそも最後にキューバが話題に出たのがいつだったか、誰か覚えてるか？　アメリカの選手がキューバの垂れ幕を試合で掲げたことあったか？　まったく意味不明なのに、このスレの連中はただ延々と騒ぎ続けてる。

あの垂れ幕を掲げて、いったい何が得られるのか分からないんだよな。歴史的な正統性がどうという以前に、実際にあの島を統治してるのは彼らじゃないだろ。 言ってみれば、イングランドの選手が「たった今、準決勝に勝った」って垂れ幕を掲げて、実際には勝ってないのにそれで自分を慰めてるようなものだ。